звук

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов TV Server // Новости ПО DigiTV
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
dgg59
Гость





СообщениеДобавлено: Mon Dec 22, 2014 10:52 pm    Заголовок сообщения: звук Ответить с цитатой
вот как быть со звуком? он не регулируется вообще!
Вернуться к началу
omnimedia



Зарегистрирован: 29.07.2014
Сообщения: 216
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Tue Dec 23, 2014 5:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
А ОТК не пробовали в производстве использовать Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin_V



Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 1011

СообщениеДобавлено: Fri Feb 06, 2015 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Здравствуйте! Приносим извинения за задержку с ответом. Какая у Вас версия DigiTV?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin_F



Зарегистрирован: 18.11.2014
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Tue Mar 10, 2015 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Здравствуйте, dgg59.

В ближайшем обновлении планируется добавление индикатора звука.
(Возможность регулирования звука на выходе от 0% до 200% от оригинала)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фарт



Зарегистрирован: 23.07.2014
Сообщения: 77

СообщениеДобавлено: Tue Mar 10, 2015 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Admin_F писал(а):
Здравствуйте, dgg59.

В ближайшем обновлении планируется добавление индикатора звука.
(Возможность регулирования звука на выходе от 0% до 200% от оригинала)


Хорошо бы сделать выбор в программе в настройках по звуку:
1. ручное регулирование от 0% до 200% от оригинала
2. автонастройка уровня звука до 100%, автовытягивание звука на определенный уровень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
omnimedia



Зарегистрирован: 29.07.2014
Сообщения: 216
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Wed Mar 11, 2015 2:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
То что вы называете пунктом №2 уже не выравнивание, а компрессиия звука....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin_A
Site Admin


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1405
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Wed Mar 11, 2015 2:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Нормализация заложена в дальнейших планах, ручная регулировка уже готова и протестирована, будет опубликована в ближайшем обновлении вместе с другими доработками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Колян



Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 196

СообщениеДобавлено: Sat Apr 25, 2015 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Admin_A писал(а):
Нормализация заложена в дальнейших планах,


Имеется ввиду нормализация в соответствии с требованиями ФАС о нормализации, вступающим в силу с 25 мая 2015(закон см. тут
http://www.fas.gov.ru/legislative-acts/legislative-acts_51230.html.)? Значение уровня в децибелах, а не процентах было бы наверно логичней. К тому же, как исходя из шкалы в процентах придушить звук, например, на 1 Дб, т.е. мне непонятна цена деления(в Дб) регулятора в старых версиях(те которые не HD), в новых версиях, тоже почему то в %.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
omnimedia



Зарегистрирован: 29.07.2014
Сообщения: 216
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Sat Apr 25, 2015 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Колян писал(а):
Admin_A писал(а):
Нормализация заложена в дальнейших планах,


Имеется ввиду нормализация в соответствии с требованиями ФАС о нормализации, вступающим в силу с 25 мая 2015(закон см. тут
http://www.fas.gov.ru/legislative-acts/legislative-acts_51230.html.)? Значение уровня в децибелах, а не процентах было бы наверно логичней. К тому же, как исходя из шкалы в процентах придушить звук, например, на 1 Дб, т.е. мне непонятна цена деления(в Дб) регулятора в старых версиях(те которые не HD), в новых версиях, тоже почему то в %.


Подготовку фонограммы (звуковой дорожки) согласно требований ФАС, необходимо делать на этапе мастеринга. Ведь "нормализация" - это процесс, который изменяет уровень сигнала таким образом, что самый громкий его пик достигает заданного уровня. И никакое среднее значение тут ни причем, т.к. динамический диапазон остается исходный. Согласно требований ФАС необходимо корректировать именно динамический диапазон, а это уже рекомпрессия и даже ремастеринг. Это процесс сложный и очень тонкий т.к. положившись на автоматику можно безбожно угробить звук. Более менее приличные результаты дает многополосное компрессиорование (по частотным диапазонам), но математически это достаточно сложный процесс и в реальном времени не всегда специализированный софт с этим справлятеся, а Digi и так не работает стабильно...

Мне как пользователю кажется, что уж звуковой компрессор загонять сюда не следует. Необходимо соблюдать условия ОТК, РСТ и ГОСТ при подготовке материалов, а не пытаться "вытащить" косяки вещалкой... У нее задачи другие, а при "напичкивании" левым функционалом будет все больше и больше узких и фейловых мест.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander Volkov



Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 282
Откуда: Ekaterinburg

СообщениеДобавлено: Mon Apr 27, 2015 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="omnimedia"]
Колян писал(а):


Подготовку фонограммы (звуковой дорожки) согласно требований ФАС, необходимо делать на этапе мастеринга. Ведь "нормализация" - это процесс, который изменяет уровень сигнала таким образом, что самый громкий его пик достигает заданного уровня. И никакое среднее значение тут ни причем, т.к. динамический диапазон остается исходный. Согласно требований ФАС необходимо корректировать именно динамический диапазон, а это уже рекомпрессия и даже ремастеринг. Это процесс сложный и очень тонкий т.к. положившись на автоматику можно безбожно угробить звук. Более менее приличные результаты дает многополосное компрессиорование (по частотным диапазонам), но математически это достаточно сложный процесс и в реальном времени не всегда специализированный софт с этим справлятеся, а Digi и так не работает стабильно...

Мне как пользователю кажется, что уж звуковой компрессор загонять сюда не следует. Необходимо соблюдать условия ОТК, РСТ и ГОСТ при подготовке материалов, а не пытаться "вытащить" косяки вещалкой... У нее задачи другие, а при "напичкивании" левым функционалом будет все больше и больше узких и фейловых мест.


Все это, конечно, понятно, но у региональных партнеров московских сетей, как правило, своего продукта нет. Если на производителей местного контента можно "надавить" и заставить сделать ремастеринг, то рекламные ролики агентство приносит "как есть", спутник тоже имеем "как есть". Если со спутником, ИМХО, ситуация разрешится мало-помалу, то есть, сети будут подгонять звук под нормативы, то с рекламными агентствами сложнее.
Кстати, какой софт реально может обрабатывать ролики в соответствии с требованиями ФАС ? Если с анализом все более-менее уже понятно, то с реальной обработкой пока нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Mon Apr 27, 2015 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Вы сами то хоть в требованиях ФАС и вопросами звукосведения и звуковосариятия разбирались? Там ведь не просто фактические параметры до которых надо фонограмму довести, а целая методика, как доказать есть субъективное ощущение того что реклама громче или нет. Т.к. по формальным признакам она и сейчас у крупных каналов не громче.
Вернуться к началу
Alexander Volkov



Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 282
Откуда: Ekaterinburg

СообщениеДобавлено: Mon Apr 27, 2015 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Anonymous писал(а):
Вы сами то хоть в требованиях ФАС и вопросами звукосведения и звуковосариятия разбирались? Там ведь не просто фактические параметры до которых надо фонограмму довести, а целая методика, как доказать есть субъективное ощущение того что реклама громче или нет. Т.к. по формальным признакам она и сейчас у крупных каналов не громче.

Разбирались. Кроме того, теперь наш московский канал привел свое вещание в соответствие с нормативами, мы проверили, что принимаем именно с нужной громкостью, установочный уровень также соответствует.
Сейчас у нас 3 проблемы.
1. Как контролировать эфирный сигнал (нужно измерительное оборудование).
2. Приобретение оборудования автоматической регулировки громкости (а не уровня, не компрессор! ) для установки по выходу аппаратной. Данное оборудование в продаже есть.
3. Приведение роликов в соответствие требованиям.

По п. 3: "в природе" имеется софт, которым можно нормализовать громкость. Например, везде, где можно, указанный плагин от Nugen - LM-Correct 2. Но с ним проблемка - как отдельная программа он отлично работает, но только со звуковыми файлами. Как плагин к аудиоредактору он нормально работает в качестве анализатора, но совсем не обрабатывает файлы.
Считаю (небезосновательно), что ремастерингом сторонних роликов мы заниматься не должны. Да и не можем, не имея исходников. Приемкой роликов занимаемся не мы, так уж сложилось. Но нормализовать ролики по громкости обязаны. По крайней мере, до того момента, пока они не будут приходить со звуком, приведенным к новым нормативам.
Поэтому и задаю вопрос: каким софтом можно открыть файл, нормализовать его громкость и сохранить нормализованный.
Разбирать файл на звук и видео обрабатывать звук и собирать обратно - это не та работа, которую выполняет человек, который занимается роликами. Помимо звука у него куча другой работы и он не звукорежиссер. Поэтому пока нормализуем по уровню, "по старинке".

Нужен нормальный рабочий инструмент. Вот и прошу посоветовать, чем можно воспользоваться для выполнения формальных требований.
Ведь ФАС будет контролировать по формальным признакам, не так ли ?

Что касается "крупных каналов" - последнее время мониторю спутниковые каналы, пока все - кто в лес, кто по дрова. По одной программе у одного общероссийского крупного канала LRA может достигать 18-20 дБ, прямо как у симфонического оркестра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
omnimedia



Зарегистрирован: 29.07.2014
Сообщения: 216
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Mon Apr 27, 2015 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Alexander Volkov писал(а):
Anonymous писал(а):
Вы сами то хоть в требованиях ФАС и вопросами звукосведения и звуковосариятия разбирались? Там ведь не просто фактические параметры до которых надо фонограмму довести, а целая методика, как доказать есть субъективное ощущение того что реклама громче или нет. Т.к. по формальным признакам она и сейчас у крупных каналов не громче.

Разбирались. Кроме того, теперь наш московский канал привел свое вещание в соответствие с нормативами, мы проверили, что принимаем именно с нужной громкостью, установочный уровень также соответствует.
Сейчас у нас 3 проблемы.
1. Как контролировать эфирный сигнал (нужно измерительное оборудование).
2. Приобретение оборудования автоматической регулировки громкости (а не уровня, не компрессор! ) для установки по выходу аппаратной. Данное оборудование в продаже есть.
3. Приведение роликов в соответствие требованиям.

По п. 3: "в природе" имеется софт, которым можно нормализовать громкость. Например, везде, где можно, указанный плагин от Nugen - LM-Correct 2. Но с ним проблемка - как отдельная программа он отлично работает, но только со звуковыми файлами. Как плагин к аудиоредактору он нормально работает в качестве анализатора, но совсем не обрабатывает файлы.
Считаю (небезосновательно), что ремастерингом сторонних роликов мы заниматься не должны. Да и не можем, не имея исходников. Приемкой роликов занимаемся не мы, так уж сложилось. Но нормализовать ролики по громкости обязаны. По крайней мере, до того момента, пока они не будут приходить со звуком, приведенным к новым нормативам.
Поэтому и задаю вопрос: каким софтом можно открыть файл, нормализовать его громкость и сохранить нормализованный.
Разбирать файл на звук и видео обрабатывать звук и собирать обратно - это не та работа, которую выполняет человек, который занимается роликами. Помимо звука у него куча другой работы и он не звукорежиссер. Поэтому пока нормализуем по уровню, "по старинке".

Нужен нормальный рабочий инструмент. Вот и прошу посоветовать, чем можно воспользоваться для выполнения формальных требований.
Ведь ФАС будет контролировать по формальным признакам, не так ли ?

Что касается "крупных каналов" - последнее время мониторю спутниковые каналы, пока все - кто в лес, кто по дрова. По одной программе у одного общероссийского крупного канала LRA может достигать 18-20 дБ, прямо как у симфонического оркестра.


А большой LRA для цифры абсолютно нормален. Очень жесткий динамический диапазон был характерен в старом (аналоговом) вещании ввиду ограничений тракта, которые сейчас "снялись" цифрой. И АЧХ шире и динамический диапазон большой, загонять можно хоть Dolby Digital (хоть и не по ГОСТу).
Новая методика ФАС именно такова, что она именно субъективный фактор восприятия учитывает.
А подкомпрессить можно даже в Premiere. н6ачиная с CC там есть многополосный iZotope.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов TV Server // Новости ПО DigiTV Часовой пояс: GMT + 6
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Copyright © Samodurov Denis, Skuridin Alexey 2004-2007